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	<title>Comments on: L&#8217;incorreggibile Massimo</title>
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	<description>Non scrivere più nulla che non porti alla disperazione ogni genere di gente frettolosa</description>
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		<title>By: letturalenta</title>
		<link>http://letturalenta.net/2008/12/lincorreggibile-massimo/comment-page-1/#comment-75394</link>
		<dc:creator>letturalenta</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Jan 2009 11:50:19 +0000</pubDate>
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		<description>Su Gasparri preferirei stendere un peto veloso.

Sul dialogo: a me non sembra che l&#039;uso della forza chiuda necessariamente tutte le prospettive di pace a vantaggio delle posizioni estremistiche. Oggi si spara a Gaza, per esempio, ma non nella West Bank, dove pure si è sparato parecchio in passato, e non mi sembra che nel frattempo Fatah sia diventata un&#039;organizzazione filosionista o abbia rinunciato all&#039;obbiettivo di creare uno stato palestinese.

Può anche darsi che oggi come oggi Hamas sia l&#039;unico interlocutore possibile nella striscia di Gaza, ma mi concederai che quando l&#039;interlocutore ti punta addosso una pistola la prima cosa da fare è disarmarlo, non chiedergli se per caso ha voglia di dialogare.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Su Gasparri preferirei stendere un peto veloso.</p>
<p>Sul dialogo: a me non sembra che l&#8217;uso della forza chiuda necessariamente tutte le prospettive di pace a vantaggio delle posizioni estremistiche. Oggi si spara a Gaza, per esempio, ma non nella West Bank, dove pure si è sparato parecchio in passato, e non mi sembra che nel frattempo Fatah sia diventata un&#8217;organizzazione filosionista o abbia rinunciato all&#8217;obbiettivo di creare uno stato palestinese.</p>
<p>Può anche darsi che oggi come oggi Hamas sia l&#8217;unico interlocutore possibile nella striscia di Gaza, ma mi concederai che quando l&#8217;interlocutore ti punta addosso una pistola la prima cosa da fare è disarmarlo, non chiedergli se per caso ha voglia di dialogare.</p>
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		<title>By: gibiser</title>
		<link>http://letturalenta.net/2008/12/lincorreggibile-massimo/comment-page-1/#comment-75393</link>
		<dc:creator>gibiser</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Jan 2009 10:11:33 +0000</pubDate>
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		<description>...........D&#039;Alema, D&#039;Alema, D&#039;Alema: o Gasparri, allora (cit.)?

Prendo atto: ottime motivazioni (tue) opposte ad ottime motivazioni (mie) creano quello scenario medio orientale in cui tutti hanno ragione, nessuno ha ragione e il dialogo diventa rumore.

Perchè diventa superfluo discutere ulteriormente e dirti che secondo il sottoscritto D&#039;Alema dice semplicemente che Hamas (che israele ha creato e cresciuto in funzione anti-arafat, salvo rendersi conto di aver compiuto un&#039;errata speculazione strategica, o per usare un fracesismo una cazzata epica. vera politica del coccodrillo) è oggi l&#039;unico interlocutore possibile nella striscia di gaza.
In particolare hamas, come tutti i movimenti terroristici teme la pace e non la guerra ed ha vacillato sulle proprie convinzioni riguardo la distruzione di israele solo quando si è trovato a governare per davvero (allora la &quot;Hudna&quot; era sembrata offrire qualche spiraglio ad una qualche ipotesi di accordo : superata all&#039;istante perchè israele non ha inteso abbandonare la pratica degli omicidi mirati: ricordi?) sicuramente non vacillerà durante la guerra che gli è necessaria per crescere e prosperare.

Perchè diventa superfluo ritenere che l&#039;operazione &quot;piombo fuso&quot; (con quella dovizia di volantini lanciati sulla popolazione - vera commedia dell&#039;assurdo), buona ultima dopo tutte le precedenti operazioni militari che l&#039;hanno preceduta (ricordi &quot;pace in Galilea&quot; del 1982 che avrebe risolto &quot;alla radice&quot; il problema palestinese?), non farà altro che rafforzare la criminale coerenza di hamas verso la &quot;vittoria finale&quot;, semplicemente perchè elimina dall&#039;orizzonte - sempre che ce ne fosse ancora bisogno - ogni altra prospettiva che non sia la lotta a oltranza e la morte da dare e ottenere.

Perchè diventa superfluo ma davvero di grande peso e tristezza, pensare alle persone che in israele la pensano così come ti ho detto: qualcuno lo conosco di persona e Dio solo sa quanto deve sentirsi solo in questo momento.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8230;&#8230;&#8230;..D&#8217;Alema, D&#8217;Alema, D&#8217;Alema: o Gasparri, allora (cit.)?</p>
<p>Prendo atto: ottime motivazioni (tue) opposte ad ottime motivazioni (mie) creano quello scenario medio orientale in cui tutti hanno ragione, nessuno ha ragione e il dialogo diventa rumore.</p>
<p>Perchè diventa superfluo discutere ulteriormente e dirti che secondo il sottoscritto D&#8217;Alema dice semplicemente che Hamas (che israele ha creato e cresciuto in funzione anti-arafat, salvo rendersi conto di aver compiuto un&#8217;errata speculazione strategica, o per usare un fracesismo una cazzata epica. vera politica del coccodrillo) è oggi l&#8217;unico interlocutore possibile nella striscia di gaza.<br />
In particolare hamas, come tutti i movimenti terroristici teme la pace e non la guerra ed ha vacillato sulle proprie convinzioni riguardo la distruzione di israele solo quando si è trovato a governare per davvero (allora la &#8220;Hudna&#8221; era sembrata offrire qualche spiraglio ad una qualche ipotesi di accordo : superata all&#8217;istante perchè israele non ha inteso abbandonare la pratica degli omicidi mirati: ricordi?) sicuramente non vacillerà durante la guerra che gli è necessaria per crescere e prosperare.</p>
<p>Perchè diventa superfluo ritenere che l&#8217;operazione &#8220;piombo fuso&#8221; (con quella dovizia di volantini lanciati sulla popolazione &#8211; vera commedia dell&#8217;assurdo), buona ultima dopo tutte le precedenti operazioni militari che l&#8217;hanno preceduta (ricordi &#8220;pace in Galilea&#8221; del 1982 che avrebe risolto &#8220;alla radice&#8221; il problema palestinese?), non farà altro che rafforzare la criminale coerenza di hamas verso la &#8220;vittoria finale&#8221;, semplicemente perchè elimina dall&#8217;orizzonte &#8211; sempre che ce ne fosse ancora bisogno &#8211; ogni altra prospettiva che non sia la lotta a oltranza e la morte da dare e ottenere.</p>
<p>Perchè diventa superfluo ma davvero di grande peso e tristezza, pensare alle persone che in israele la pensano così come ti ho detto: qualcuno lo conosco di persona e Dio solo sa quanto deve sentirsi solo in questo momento.</p>
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		<title>By: letturalenta</title>
		<link>http://letturalenta.net/2008/12/lincorreggibile-massimo/comment-page-1/#comment-75391</link>
		<dc:creator>letturalenta</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 Jan 2009 12:32:12 +0000</pubDate>
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		<description>Gibiser, grazie per l&#039;apprezzamento e per la critica. Sapere che potrei scrivere post migliori di questo è un incoraggiamento tutt&#039;altro che trascurabile.

Sì, sono convinto che sul Medio Oriente e in particolare sul conflitto israelo-palestinese, D&#039;Alema dica più stronzate che cose sensate. Nel caso specifico, la mia opinione è che trattare con un avversario che ti tira missili in testa ogni giorno da otto anni a questa parte non è una buona idea, non prima di averlo disarmato e messo in condizione di non riarmarsi. Per sostenere la linea della trattativa, poi, bisognerebbe tenere conto della disponibilità di entrambi i contendenti. Ora, a me non sembra che Hamas abbia mai manifestato serie intenzioni di rinunciare al punto qualificante del suo programma: distruggere Israele e cacciare gli ebrei dalla Palestina. Non mi sembra una buona base di partenza per aprire un dialogo.

La motivazione dell&#039;auspicata equivicinanza dalemiana, poi, è semplicemente ridicola: &quot;Hamas ha vinto elezioni democratiche&quot;. Come se essere eletti democraticamente fosse un salvacondotto per fare qualunque cosa, dall&#039;eliminare fisicamente l&#039;opposizione a lanciare missili su obbiettivi civili. 

Israele non ha tutte le ragioni e i palestinesi non hanno tutti i torti, a mio parere, e questo equivale a dire che in un auspicabile percorso di pacificazione Israele non ha solo doveri e i palestinesi non hanno solo diritti. D&#039;Alema, mi pare, parte invece dal presupposto che Israele debba fare solo concessioni e rinunciare a far valere le sue ragioni.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gibiser, grazie per l&#8217;apprezzamento e per la critica. Sapere che potrei scrivere post migliori di questo è un incoraggiamento tutt&#8217;altro che trascurabile.</p>
<p>Sì, sono convinto che sul Medio Oriente e in particolare sul conflitto israelo-palestinese, D&#8217;Alema dica più stronzate che cose sensate. Nel caso specifico, la mia opinione è che trattare con un avversario che ti tira missili in testa ogni giorno da otto anni a questa parte non è una buona idea, non prima di averlo disarmato e messo in condizione di non riarmarsi. Per sostenere la linea della trattativa, poi, bisognerebbe tenere conto della disponibilità di entrambi i contendenti. Ora, a me non sembra che Hamas abbia mai manifestato serie intenzioni di rinunciare al punto qualificante del suo programma: distruggere Israele e cacciare gli ebrei dalla Palestina. Non mi sembra una buona base di partenza per aprire un dialogo.</p>
<p>La motivazione dell&#8217;auspicata equivicinanza dalemiana, poi, è semplicemente ridicola: &#8220;Hamas ha vinto elezioni democratiche&#8221;. Come se essere eletti democraticamente fosse un salvacondotto per fare qualunque cosa, dall&#8217;eliminare fisicamente l&#8217;opposizione a lanciare missili su obbiettivi civili. </p>
<p>Israele non ha tutte le ragioni e i palestinesi non hanno tutti i torti, a mio parere, e questo equivale a dire che in un auspicabile percorso di pacificazione Israele non ha solo doveri e i palestinesi non hanno solo diritti. D&#8217;Alema, mi pare, parte invece dal presupposto che Israele debba fare solo concessioni e rinunciare a far valere le sue ragioni.</p>
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		<title>By: gibiser</title>
		<link>http://letturalenta.net/2008/12/lincorreggibile-massimo/comment-page-1/#comment-75388</link>
		<dc:creator>gibiser</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 Jan 2009 10:06:12 +0000</pubDate>
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		<description>.....mi piace il tuo blog e ogni tanto (senza fretta) passo da qui.
Sei capace di post migliori, se mi permetti di dirtelo.
vero naturalmente che conoscendo ed amando almeno un pò quei luoghi si torna con molte meno certezze su chi sia il &quot;cattivo&quot; di quando si parte: questa la mia esperienza.
tutto sommato, resta cmq legittimo esercitare il proprio senso di superiorità (ti chiedo: la propria civetteria?) da un blog: cosa diversa è ragionare facendo (cercando di fare) politica, sempre che questo sia ancora possibile.
Incorreggibile senz&#039;altro si. Ma davvero D&#039;Alema dice solo stronzate?
Domando: non è che la solidarietà d&#039;ordinanza con Israele a prescindere sia diventata parte dell&#039;arredo mentale?

saluti</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8230;..mi piace il tuo blog e ogni tanto (senza fretta) passo da qui.<br />
Sei capace di post migliori, se mi permetti di dirtelo.<br />
vero naturalmente che conoscendo ed amando almeno un pò quei luoghi si torna con molte meno certezze su chi sia il &#8220;cattivo&#8221; di quando si parte: questa la mia esperienza.<br />
tutto sommato, resta cmq legittimo esercitare il proprio senso di superiorità (ti chiedo: la propria civetteria?) da un blog: cosa diversa è ragionare facendo (cercando di fare) politica, sempre che questo sia ancora possibile.<br />
Incorreggibile senz&#8217;altro si. Ma davvero D&#8217;Alema dice solo stronzate?<br />
Domando: non è che la solidarietà d&#8217;ordinanza con Israele a prescindere sia diventata parte dell&#8217;arredo mentale?</p>
<p>saluti</p>
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		<title>By: letturalenta</title>
		<link>http://letturalenta.net/2008/12/lincorreggibile-massimo/comment-page-1/#comment-75383</link>
		<dc:creator>letturalenta</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Jan 2009 13:38:24 +0000</pubDate>
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		<description>Sergio, la mia posizione fin dall&#039;inizio di questo scambio di battute è questa: &quot;credo che palestinesi e israeliani arriveranno a trovare un accordo solo il giorno in cui le polemiche su chi ha cominciato usciranno definitivamente dal tavolo delle trattative&quot;. A furia di risalire il tempo &#039;a rebours&#039; si finisce necessariamente a scatenare guerre di religione.

Se preferisci le cartine di Hamas, dove lo stato di Israele proprio non compare, io non posso farci niente: la realtà è diversa dai sogni di quella banda di fanatici.

Ci sono torti e ragioni da entrambe le parti, e sinceramente non credo sia compito mio sollecitare le persone di buona volontà a leggere i libri di storia, se ne hanno voglia, al netto di posizioni estremistiche e pregiudiziali.

Sulle bestialità di *quel* cardinale cattolico sorvolo volentieri: il cattolicesimo, al pari dell&#039;ebraismo o di qualunque altra formazione culturale, non è un vaccino contro l&#039;idiozia.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sergio, la mia posizione fin dall&#8217;inizio di questo scambio di battute è questa: &#8220;credo che palestinesi e israeliani arriveranno a trovare un accordo solo il giorno in cui le polemiche su chi ha cominciato usciranno definitivamente dal tavolo delle trattative&#8221;. A furia di risalire il tempo &#8216;a rebours&#8217; si finisce necessariamente a scatenare guerre di religione.</p>
<p>Se preferisci le cartine di Hamas, dove lo stato di Israele proprio non compare, io non posso farci niente: la realtà è diversa dai sogni di quella banda di fanatici.</p>
<p>Ci sono torti e ragioni da entrambe le parti, e sinceramente non credo sia compito mio sollecitare le persone di buona volontà a leggere i libri di storia, se ne hanno voglia, al netto di posizioni estremistiche e pregiudiziali.</p>
<p>Sulle bestialità di *quel* cardinale cattolico sorvolo volentieri: il cattolicesimo, al pari dell&#8217;ebraismo o di qualunque altra formazione culturale, non è un vaccino contro l&#8217;idiozia.</p>
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		<title>By: sergio garufi</title>
		<link>http://letturalenta.net/2008/12/lincorreggibile-massimo/comment-page-1/#comment-75382</link>
		<dc:creator>sergio garufi</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Jan 2009 00:31:10 +0000</pubDate>
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		<description>Nella frase che ho quotato non c&#039;era alcun riferimento al Sinai, il tuo post e ciò che ti contestava Beneforti erano in riferimento al conflitto fra Palestinesi e israeliani, e la cartina che ho proposto non ha bisogno di essere commentata. Quella terra che 60 anni fa si chiamava Palestina e nella quale viveva per la stragrande maggioranza una popolazione palestinese oggi si chiama Israele ed è abitata per lo più da Israeliani, mentre i palestinesi sono costretti a vivere in un campo di concentramento (parole di un cardinale cattolico, non di un dirigente di Hamas). Quello che hai scritto è vergognoso.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nella frase che ho quotato non c&#8217;era alcun riferimento al Sinai, il tuo post e ciò che ti contestava Beneforti erano in riferimento al conflitto fra Palestinesi e israeliani, e la cartina che ho proposto non ha bisogno di essere commentata. Quella terra che 60 anni fa si chiamava Palestina e nella quale viveva per la stragrande maggioranza una popolazione palestinese oggi si chiama Israele ed è abitata per lo più da Israeliani, mentre i palestinesi sono costretti a vivere in un campo di concentramento (parole di un cardinale cattolico, non di un dirigente di Hamas). Quello che hai scritto è vergognoso.</p>
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		<title>By: letturalenta</title>
		<link>http://letturalenta.net/2008/12/lincorreggibile-massimo/comment-page-1/#comment-75381</link>
		<dc:creator>letturalenta</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 10 Jan 2009 14:49:45 +0000</pubDate>
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		<description>Sergio, in primis: se io parlo del Sinai restituito all&#039;Egitto, perché mi tiri fuori cartine che col Sinai non c&#039;entrano una beata fava? A sparare mappe son bravi tutti, neh. Ci riesco perfino io: http://it.wikipedia.org/wiki/File:Yom_Kippur_War_map.svg

In secundis: i confini israeliani del 1967 sono riconosciuti a livello internazionale. Nel 1993 li ha implicitamente riconosciuti perfino l&#039;OLP, che non è certo un&#039;organizzazione filosionista. Che senso ha considerare la situazione antecedente? Non sarebbe il caso di consegnarla in via definitiva alla storia e cercare di andare avanti?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sergio, in primis: se io parlo del Sinai restituito all&#8217;Egitto, perché mi tiri fuori cartine che col Sinai non c&#8217;entrano una beata fava? A sparare mappe son bravi tutti, neh. Ci riesco perfino io: <a href="http://it.wikipedia.org/wiki/File:Yom_Kippur_War_map.svg" rel="nofollow">http://it.wikipedia.org/wiki/File:Yom_Kippur_War_map.svg</a></p>
<p>In secundis: i confini israeliani del 1967 sono riconosciuti a livello internazionale. Nel 1993 li ha implicitamente riconosciuti perfino l&#8217;OLP, che non è certo un&#8217;organizzazione filosionista. Che senso ha considerare la situazione antecedente? Non sarebbe il caso di consegnarla in via definitiva alla storia e cercare di andare avanti?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: sergio garufi</title>
		<link>http://letturalenta.net/2008/12/lincorreggibile-massimo/comment-page-1/#comment-75378</link>
		<dc:creator>sergio garufi</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 10 Jan 2009 09:35:49 +0000</pubDate>
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		<description>@luca
&quot;quando ci sono state le condizioni per restituire, Israele ha restituito&quot;

sì, guarda qui quanto hanno restituito:
http://www.tlaxcala.es/images/p2934_1.jpg</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@luca<br />
&#8220;quando ci sono state le condizioni per restituire, Israele ha restituito&#8221;</p>
<p>sì, guarda qui quanto hanno restituito:<br />
<a href="http://www.tlaxcala.es/images/p2934_1.jpg" rel="nofollow">http://www.tlaxcala.es/images/p2934_1.jpg</a></p>
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	<item>
		<title>By: letturalenta</title>
		<link>http://letturalenta.net/2008/12/lincorreggibile-massimo/comment-page-1/#comment-75372</link>
		<dc:creator>letturalenta</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Jan 2009 14:57:29 +0000</pubDate>
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		<description>Viva la sincerità.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Viva la sincerità.</p>
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		<title>By: sergio garufi</title>
		<link>http://letturalenta.net/2008/12/lincorreggibile-massimo/comment-page-1/#comment-75371</link>
		<dc:creator>sergio garufi</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Jan 2009 14:07:43 +0000</pubDate>
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		<description>totalmente in disaccordo con luca, per una volta.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>totalmente in disaccordo con luca, per una volta.</p>
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